創作時，知道一次創作和二次創作兩邊的觀點是最好的
─ STAG

NaBaBa：對我而言JNT來到Kaikai Kiki是一件很具有象徵性的事件。JNT在網路中可說是創造某種次文化現象的人，若在網路世界，也是可以成為一次創作者的。除了在自己營運的網站RakGadjet上創作自己的原創作品，大家也在網站附設的揭示版上相互投稿。也就是說在網路世代的二次創作上發展一次創作。之後結束網站營運，來到Kaikai Kki創作非數位的而是傳統的作品，透過這樣的JNT我也看到在網路上創作的作家們的可能性與極限。

JNTHED：網站上的活動很開心，也有許多想法，但就各種層面來說其實是徒勞無功，就像是孩子們在堆砂一樣。

NaBaBa：但當時沒有那樣想嗎？

JNTHED：嗯。我那時候想的是不被既有的框架限制，要以新的方式成功！也相信著自己能找到那樣的方式。我並不是放棄了這個想法，然而在那裡繼續走下去對自己而言變得困難，也走到了極限。我似乎總在說一樣的事情。

NaBaBa：因為有那反省，所以才來到Kaikai Kiki進行一次創作吧。我也在CHAOS*LOUNGE上感到同樣的可能性及極限，覺得會在「如果只憑那的話是無法前進」的地方打上終止符。

JNTHED：正如你所說的。我也被許多人吐了槽。雖說我有自己的正義及「不對，該是這樣！」的想法，但卻遭到反駁，等我了解了其根據及理由，就覺得「原來如此，我會感到憤怒是因為自己的視野太過狹隘而且不夠用功而有越來越多誤會」，然後心服口服。就會想說⋯不好意思，我會繼續用功。

NaBaBa：（笑）。像是MOD也是因為遊戲公司的好意而成立的。若遊戲公司只有敵意的話，應該也徹底被擊垮了吧。實際上不管是遊戲還是什麼，都有許多例子是這樣被打倒的。

STAG：結果最後擁有裁斷權的依舊是版權者，而二次創作者都只是因他們的允許而進行著創作的感覺。例如說Perfume的CD所收錄的卡拉OK可以使用在素材或主唱聲音的抽出，但超過界線時製造商依舊會刪除影像或音源。我覺得到那之前似乎都是某種緩刑。有「大家盡情炒作吧」的部份，也有被玩弄在手心的部分。但若是太超出，雖時都可以捨棄。我認為那是帶起文化財產的一種正當策略。要是某天版權者拒絕這樣的借用，即便在被賦與的框架中唱反調，也會顯得視野狹窄或有所漏洞。就算最後選擇走上二次創作的道路，我想去了解一次創作及二次創作雙方的觀點，會是最好的。

JNTHED：如果不學習就對那個系統發脾氣的話，反而會鬧笑話呢。

NaBaBa：生殺大權都在對方手上啊。無論是Comiket還是其他，在日本一次創作和建立在其上的二次創作之間的界線十分模糊，乍看之下很難分辨清楚。雖說有許多會發展為一次創作，但也有許多是「再繼續下去就會出界」的作品。我很討厭那種被壓制的感覺，如果不喜歡的話也只能成為壓制的那一方。簡單來說，必須創造出在一次創作中自己成為媒體起點的地方。如果不那樣的話，只會使對方隨心所欲而已。

※※ 此次參加聯展的六名中以五名作家進行座談會，HIRUKI缺席。

Text by Kotaro Okazawa, Photo by Fuminari Yoshitsugu
刊登於「美術手帖」2012年六月號。